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Re: Question sur les becs...
Posté : 26 août 2025 18:06
par Paxi
et oui... c'est pas seulement pénible à fraiser !
Les Rico Metalite aussi (c'est pas cher, mais ça se ressent)
Par contre l'inox, ça ne vibre quasiment pas
Re: Question sur les becs...
Posté : 26 août 2025 23:18
par Vanadiel
risbly a écrit : ↑26 août 2025 09:25
C'est un très vaste sujet...
Mais justement l'intérêt d'avoir des matières différentes c'est d'avoir un son différent et c'est souvent lié à une géométrie différente.
Je ne suis pas sur que le matériau joue beaucoup si le bec est identique en géométrie, ce qui est quasi impossible.
Je pense que Pat Morisson pourrait en dire beaucoup plus, vu qu'il connait très bien le sujet, d'ailleurs il fabrique des becs si tu ne le savais pas...
Paxi, le Jody Jazz dont tu parles et que tu as vu chez moi, c'est le Hand Hamered, abréviation HH, qui est un bec martelé à la main par un cimbalier, sa forme est entre la taille d'un métal et d'un ébonite, c'est une chambre spécifique à ce bec. IL est assez incroyable et une fois apprivoisé juste extraordinaire.
Le seul bémol c'est son poids qui est vraiment important, Jody de chez Jody Jazz met en garde les utilisateurs de faire très attention pour ne pas déformer le bocal en le manipulant. Si on y fait attention ce n'est pas un problème, l'autre bémol c'est son prix !
Pour la plupart du temps j'utilise le Jody Jazz DV NY qui est un compromis très efficace et j'ai aussi un Drake que j'aime beaucoup.
Le Jody jazz Hand Hamered, est peut-être / surement très bien, mais l'effet du martelé à la main qui changerait le son, ça me semble être du bullshit complet...
Re: Question sur les becs...
Posté : 27 août 2025 07:36
par Sax34
Merci Paxi, très intéressant le lien sur les materiaux de becs, leurs usinages et les sensations qui en découlent.
Re: Question sur les becs...
Posté : 27 août 2025 08:11
par Paxi
Vanadiel a écrit : ↑26 août 2025 23:18
Le Jody jazz Hand Hamered, est peut-être / surement très bien, mais l'effet du martelé à la main qui changerait le son, ça me semble être du bullshit complet...
C'est peut-être un peu "overkill" / excessif : un bec imprimé 3D bien plein et bien fini, ça fait largement le job. À priori, c'est la technologie la plus efficiente aujourd'hui, c'est quoi la suite... le bec en mycélium ?
Cette année Vandoren a édité en série limitée des becs alto "Profile" en titane
apparemment ils se sont très vite vendus. Luxe, inutile, gaspillage ???
Et j'aime bien jouer mon Lawton inox : là aussi, c'est excessif. Ça sera peut-être un artefact de l'ère industrielle, équivalent aux fibules de l'âge de bronze...
Re: Question sur les becs...
Posté : 27 août 2025 09:25
par risbly
Vanadiel a écrit : ↑26 août 2025 23:18
risbly a écrit : ↑26 août 2025 09:25
C'est un très vaste sujet...
Mais justement l'intérêt d'avoir des matières différentes c'est d'avoir un son différent et c'est souvent lié à une géométrie différente.
Je ne suis pas sur que le matériau joue beaucoup si le bec est identique en géométrie, ce qui est quasi impossible.
Je pense que Pat Morisson pourrait en dire beaucoup plus, vu qu'il connait très bien le sujet, d'ailleurs il fabrique des becs si tu ne le savais pas...
Paxi, le Jody Jazz dont tu parles et que tu as vu chez moi, c'est le Hand Hamered, abréviation HH, qui est un bec martelé à la main par un cimbalier, sa forme est entre la taille d'un métal et d'un ébonite, c'est une chambre spécifique à ce bec. IL est assez incroyable et une fois apprivoisé juste extraordinaire.
Le seul bémol c'est son poids qui est vraiment important, Jody de chez Jody Jazz met en garde les utilisateurs de faire très attention pour ne pas déformer le bocal en le manipulant. Si on y fait attention ce n'est pas un problème, l'autre bémol c'est son prix !
Pour la plupart du temps j'utilise le Jody Jazz DV NY qui est un compromis très efficace et j'ai aussi un Drake que j'aime beaucoup.
Le Jody jazz Hand Hamered, est peut-être / surement très bien, mais l'effet du martelée à la main qui changerait le son, ça me semble être du bullshit complet...
Peut être, mais pour les cimbales il y a une différence quand c'est martelé par un artisan précis...
Le HH est fabriqué comme ça.
Il est lourd, certes, mais le ressenti est vraiment différent de mon DV NY toujours en Jody Jazz.
Je dirais que le HH a un peu plus de grain et des graves très denses et profonds, les aigus sont mieux ciselés qu'avec le DV NY, mais à l'enregistrement c'est peu différent.
Comme toujours le saxophoniste ressent beaucoup plus la différence d'un bec à l'autre que l'auditeur, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle c'est un choix si délicat.
Ce n'est pas un achat raisonnable, vu le prix, mais d'occasion c'était abordable et c'est en plus une série limitée en or rose.
C'est un objet de collection aussi.
Re: Question sur les becs...
Posté : 27 août 2025 11:09
par Tintin
Puiqu'on parle de matière, mon Ponzol vintage 105 est usiné dans un bloc d'acier inoxydable dit chirurgical. Inusable.
Re: Question sur les becs...
Posté : 27 août 2025 11:27
par Pat Morisson
Vanadiel a écrit : ↑26 août 2025 23:18
.../...
Le Jody jazz Hand Hamered, est peut-être / surement très bien, mais l'effet du martelé à la main qui changerait le son, ça me semble être du bullshit complet...
"bullshit complet" c'est un peu exagéré
En théorie un bec ne "vibre" pas mais on peut remarquer qu'en réalité ce n'est pas tout à fait vrai : il suffit de mettre "au contact" un piezzo sur un bec/bocal pour constater le contraire
Dans les faits on est face à de la physique de base :
- plus un bec est lourd/dense plus il sera difficile à mettre en vibration
- plus un bec est léger/faible densité plus il sera facile à mettre en vibration
- si l'anche fait vibrer un bec il y a déperdition d'énergie
- si il y a déperdition au niveau du bec il y a moins d'énergie pour l'onde sonore (sur une partie ou l'ensemble du spectre)
Quel rapport avec le JJHH? le martelage d'un matériau comme le laiton ou le bronze écrouit le matériau et augment sa dureté => sa faculté de résonance augmente
Re: Question sur les becs...
Posté : 27 août 2025 12:48
par Steve22
Faut-il en conclure, contrairement à ce que constatent les acousticiens, que la densité des matériaux, donc leur nature ou le traitement subi, influe sur le son (du bec jusqu’au pavilllon) ?
Re: Question sur les becs...
Posté : 27 août 2025 13:37
par Pat Morisson
Steve22 a écrit : ↑27 août 2025 12:48
Faut-il en conclure, contrairement à ce que constatent les acousticiens, que la densité des matériaux, donc leur nature ou le traitement subi, influe sur le son (du bec jusqu’au pavilllon) ?
Réponse = oui (mais ça n'engage que moi)
Mode Humour/on : d'un coté il y a des acousticiens qui sont surs d'un truc, d'un autre coté il y a des saxophonistes qui se fichent de l'avis des acousticiens et se fient à leurs oreilles et leurs ressentis ... et au milieu de tout ça il y a les indécis...
Re: Question sur les becs...
Posté : 27 août 2025 13:53
par Steve22
J’appartiens à ta tendance (sans prétendre avoir raison) !
Pat Morisson a écrit : ↑27 août 2025 13:37
Steve22 a écrit : ↑27 août 2025 12:48
Faut-il en conclure, contrairement à ce que constatent les acousticiens, que la densité des matériaux, donc leur nature ou le traitement subi, influe sur le son (du bec jusqu’au pavilllon) ?
Réponse = oui (mais ça n'engage que moi)
Mode Humour/on : d'un coté il y a des acousticiens qui sont surs d'un truc, d'un autre coté il y a des saxophonistes qui se fichent de l'avis des acousticiens et se fient à leurs oreilles et leurs ressentis ... et au milieu de tout ça il y a les indécis...
