Gammes de blues / 12 mesures.Un peu perdu...

[JMP77]

Bonjour

J'espère d'abord être dans la bonne rubrique pour demander de l'aide et/ou un conseil. Sinon, je m'en excuse au préalable.
Je pratique seul le saxo alto depuis bientôt 2 ans avec des exercices d'un livre : "le saxophoniste" des éditions COMBRE à raison de 30 minutes par jour .
Mon but étant de me faire plaisir .
Par ailleurs, je travaille aussi sur des petites partitions variées simples que j'ai depuis des années avec la rythmique( batterie ) de mon clavier KORG PA4X ( donc je joue la mélodie ..)
Etant aussi amateur en écoute de jazz et de blues ( TSF JAZZ) , j'aimerais donc me lancer ..enfin essayer ....et là cela se complique ....
J'ai essayé de comprendre cette fameuse gamme de blues avec 12 mesures et j'avoue ne rien y comprendre ...
Je comprends la transposition ( mib )mais c'est la façon de jouer que je ne comprends pas ....

J'ai beau voir des tutoriels sur internet en anglais , c'est flou ...c'est jamais ou presque la même explication....
Je crois comprendre et puis au bout de quelques minutes... ben... plus rien..Snifff...
Comment faut -il que je joue les notes dans une mesure par exemple ( juste la tonique sur les 4 temps de la première mesure ou faire un arpèges ou autre chose.? et la suite des mesures ..idem.)
J'avoue être plus que perdu .......Help me !!

Très cordialement .
Jean-michel, 67 ans ( 77)

[couac]

Si je comprends bien, depuis deux ans tu joues des mélodies sur partitions, parfois sur un fond musical qui passe sur ton Korg.
Et maintenant tu es perplexe devant une grille de blues parce que tu ne sais pas quoi jouer, c'est ça?

La partition, c'est pour le soliste qui joue la mélodie, la grille, c'est pour les musiciens qui l'accompagnent.

Une grille de blues c'est une suite d'accords qui font l'harmonisation d'un blues, sur laquelle on peut jouer la mélodie de n'importe quel blues, pourvu qu'il soit dans la bonne tonalité. Et les tutos que tu as vus, ce sont juste des techniques pour t'aider à improviser ta propre mélodie. Et là, c'est chacun sa méthode.

Excuses-moi si je suis hors-sujet. Mais si ma réponse te convient, je propose de déplacer ton sujet dans l'espace "Tutoriel".

[Paxi]

Une vidéo qui semble tout à fait à propos :

Michel Goldberg est l'auteur d'une méthode en 2 volumes qui a eu beaucoup de succès, le créateur d'une école de musique (et un saxophoniste qui a plus de 40 ans de carrière). Un pédagogue reconnu, dont le principal conseil est de jouer avec d'autres.
La musique est une forme de langage : pour apprendre, progresser et pratiquer, c'est bien d'être au moins 2

Rien que cette dernière idée, je trouve ça très rassurant / nourrissant : pas forcément besoin d'être à 12 pour faire de la musique

[JMP77]

Merci pour vos réponses .Je vais regarder la vidéo de Mr Goldberg.

[Insomniax]

Salut.
Inspire toi de ce que dit mr Golberg dans l'introduction de la vidéo, fait tourner une grille de blues, chante dessus et relève les notes sur ton saxo.
Une gamme blues peut se jouer sur les douze mesures et à force de jouer tu entendra que certaines notes sonnent sur mieux sur tel ou tel accord.
C'est toujours profitable de prendre ne serait-ce que quelques cours avec un prof pour voir ce que tu sais déjà faire et t'orienter sur des pistes de travail.
Bonne musique.

[JMP77]

Merci. Mais mes questions ou du moins ma question majeure ( jeu de mots ) est la suivante :

Si je prends la première mesure à 4 temps ( ainsi que les autres ) , je peux donc jouer ( selon la gamme pentamachintruc pour mon sax alto ( A- C-D-Eb-E-G) ) par exemple :
Pour la première mesure ainsi que les 3 suivantes :
l'accord de La (A) cad : fondamentale , tierce mineure ,quinte et septième ) ? Est ce cela ? où bien je dois jouer 4 fois un La sur chaque temps .. C'est cela qui est nébuleux pour moi ...!!!
Je comprends que je dois jouer l'accord entier .. et/ou dans le désordre ..ou inversé ..?
Pour la cinquième et sixième mesure l'accord de Ré( D) avec le même principe et ainsi de suite ..pour la grille à 12 mesures ?

[dexdex]

Hello JM.

Est-ce qu’il ne serait pas utile d’écouter un peu de musique, puis tenter de jouer en suivant l’orchestre ou le soliste ? Simplement imiter, avant de vouloir à tout prix comprendre. Comme on apprend à marcher.

Album Atomic Basie. 2 blues plutôt tranquilles: After Supper, en Fa, Ré alto, et Duet, Mib, Do alto.

Ecouter la basse et les orchestrations pour bien repérer les 12 mesures, puis jouer en copiant autant que possible. Oublier l’écrit, les noms des notes, et se connecter d’oreille.

Perso, c’est comme ça que j’ai commencé. 50 ans plus tard, en suis à peine plus loin. Et ça fait illusion.

Le jazz et le blues, c’est comme le vélo. Ça ne s’apprend pas avec des mots.

[couac]

Merci. Mais mes questions ou du moins ma question majeure ( jeu de mots ) est la suivante :

Si je prends la première mesure à 4 temps ( ainsi que les autres ) , je peux donc jouer ( selon la gamme pentamachintruc pour mon sax alto ( A- C-D-Eb-E-G) ) par exemple :
Pour la première mesure ainsi que les 3 suivantes :
l'accord de La (A) cad : fondamentale , tierce mineure ,quinte et septième ) ? Est ce cela ? où bien je dois jouer 4 fois un La sur chaque temps .. C'est cela qui est nébuleux pour moi ...!!!
Je comprends que je dois jouer l'accord entier .. et/ou dans le désordre ..ou inversé ..?
Pour la cinquième et sixième mesure l'accord de Ré( D) avec le même principe et ainsi de suite ..pour la grille à 12 mesures ?

Ce dont tu parles, ce sont des exercices de jazz niveau maternelle, comme tu as appris à écrire et à lire. Tu as appris à écrire des lettres, puis des syllabes, puis des mots en les copiant dix fois. En tout cas, c'était une méthode, mais il y en avait d'autres.
Un enfant de trois comprend très bien le français et sait bien parler, bien avant d'avoir appris la grammaire.

Appliqué au jazz, c'est apprendre les accords, les arpèges, les notions de temps forts, etc. Ca, c'est de la grammaire.
C'est important de la connaître, parce que ça te permet de montrer que tu es cultivé, mais tu n'as pas forcément besoin de ça pour t'exprimer.

Après on t'a fait apprendre par cœur des poésies, ou des dialogues de pièces de théâtre. C'est ce que Goldberg appelle "relever".

Ca t'append à construire des phases, à acquérir du vocabulaire, pour qu'au final, à l'écrit comme en musique, tu acquiers ton propre style, qui n'est qu'une émanation de tous les styles qui t'ont influencé et que tu as aimés.

[Paxi]

Et c'est important de profiter d'être débutant pour se "planter". Les premiers chorus, c'est pas joli, on saute à pied joint sur les "mauvaises notes"... et finalement il faut être passé par là.
Et on découvre en prime que le rythme compte encore plus que les notes, on découvre qu'un instrument, il faut lui donner beaucoup de temps pour en faire "sa voix" et aussi que jouer, ça demande de créer du lien, etc...

L'analogie au vélo fonctionne : ce n'est pas la peine de comprendre l'effet gyroscopique et la cinétique avant d'enfourcher un vélo pour la première fois.
sinon les vélos auraient tous 3 roues