Avis selmeriste

[Jcn664n]

Je retransmet un sujet ici, pour plus de clarté comme de dexdex l'a dit


pourquoi personne ne parle des selmer modèle 26/28 cigar cutter and co, chez selmer on entend pratiquement parle que des modernes, des mark VI, et VII, des balanced action, et super balanced action.

Qu'en est il des modèles 22 pourquoi si détesté ou méprise et peu côté pour du selmer, j'aimerais plus de détails que ah faut fuire, c'est nul merci bien

[Antoine jazz sax]

Principalement à cause de l ergonomie qui est dépassé.(pas de x double Octave....)
Du progrès qui fait que les saxo "moderne" sont plus efficaces.
Aujourd'hui si tu veux être pilote de course tu sera plus efficace sur une F1 moderne que sur une voiture de course des années 20.

[manu13]

(pas de x double Octave....)

??

Mon 1er sax était un 26 ; l'ergonomie était tout à fait correcte (Selmer a toujours été en avance là dessus), et le son était super, mais le sax nécessitait de passer chez un luthier ; j'ai préféré acheter un mark7 neuf, c'était une belle c...ie que je regrette encore...

[Pat Morisson]

pourquoi personne ne parle des selmer modèle 26/28 cigar cutter and co, chez selmer on entend pratiquement parle que des modernes, des mark VI, et VII, des balanced action, et super balanced action.

Qu'en est il des modèles 22 pourquoi si détesté ou méprise et peu côté pour du selmer, j'aimerais plus de détails que ah faut fuire, c'est nul merci bien

C'est tout simplement que ce sont des modèle assez peu répandus fabriqués il y a un quasiment un siècle :
Tous types confondus (principalement des alto) ça représente environ 3000 exemplaires pour le 22, 3000 pour le 26, moins de 1000 pour le 28.
Donc pour les 22/26/28 : petite production + ergo datée + peu de survivant + faible intérêt (hors collection).
C'est à partir de 1929 (ce qu'on appelle l'époque New Large Bore puis Super Sax), après le rachat des ateliers d'Adolphe Sax, que la production est plus importante et que les bases générales du sax "moderne" sont posées.
Toute la série des New Large Bore + "Super x" (jusqu'au BA)= 8000 exemplaires dont 70% d'alto.

Perso j'ai un ténor "New Large Bore" de fin 1929 (n° 115xx) :
- un son exceptionnel, il tient sans problème la comparaison avec BA/SBA/MKVI (c'est un de mes tubes préférés)
- bonne justesse même avec des becs modernes
- ergo fréquentable sauf la palette MG qui est franchement datée

C'est à partir de 1936 avec le BA qu'on entre dans l'ère des sax "modernes" (la plupart des concurrents ont mis 10/20/30 ans pour arriver à ce niveau de modernité). La suite de l'histoire tout le monde la connait

[dexdex]

Salut à Tous,

Je ne pense pas qu'il y ait le moindre mépris. Les collectionneurs et les musiciens les apprécient.
J'en croise de temps en temps chez des connaissances qui les ont hérités, voire achetés, et les gardent. Certains en jouent, d'autres ne les gardent que comme beaux objets bien faits.

Seuls les spéculateurs et les escrocs sur LBC les ignorent.

La Traction 15 de tonton André. On la sort 10x par an, par beau temps. Mais on ne va pas au boulot ou en voyage avec. C'est plus simple et efficace avec une voiture moderne.

John Coltrane ou Michael Brecker. Combien de double-croches par jour ? Avoir le bon outil n'était pas un luxe.
Et pour MB, combien de sessions en studio par semaine ?
Justesse, ergonomie, homogénéité, fiabilité/maintenance facilitée, Selmer a fait un super job, et leurs instruments des années 30-50 ont défini les règles et exigences. L'étalon. Combien de manufactures françaises, italiennes ou américaines n'ont pas su suivre ?

Je fais partie de ceux qui estiment qu'ils ont continué à faire un super job, d'autres préfèrent s'en tenir aux modèles des années ci-dessus. Certains nouveau entrants, notamment japonais, ont continué à repousser l'excellence.

Le seul "géant" que j'ai vu jouer sur un Selmer "d'avant" est Zoot Sims. Clés de pavillon à gauche, je ne sais pas exactement quel modèle. Pas le plus mauvais jazzman, et parfaitement à l'aise sur ce "vieil outil". Pat, était-ce justement un Large Bore ?

[Paxi]

J'ai eu un alto New large bore (1929) qui avait tout d'un moderne à part le Fa# aigu. Une finition extraordinaire, façon joaillerie et un son très proche d'un SA80, une ergonomie un peu moins efficace qu'un SA80... bref, on est plus vite "en dehors de la zone de confort" comme on dit.
Au final, la question qui se pose c'est de savoir si on cherche à jouer un instrument historique ou si on cherche à jouer ce qu'on veut musicalement parlant... faire les deux en même temps n'est pas donné à tout le monde. J'ai eu l'occasion d'échanger avec Uwe Steinmetz : il arrive à concilier les deux... en clair il travaille comme un damné depuis des décennies. Il joue un Selmer 26 (+ un Couesnon au La grave et d'autres saxophones français des années 30 à 50).
Je n'ai jamais essayé de 22, si j'ai bien compris, le modèle serait quasi identique aux derniers Adolphe (fils) Sax au point où on ne sait pas bien qui fabriquait pour l'autre entre Selmer et Sax. Et comme dit Pat, Selmer a fait un bond technologique avec le new large bore et ne s'est pas arrêté d'innover ensuite.
Un peu d'Uwe https://uwesteinmetz.net/uwe
Dans le genre du Selmer 28 / new large bore, il y a cette petite beauté


Couesnon Monopole circa 1935 ? (On dirait un clone de Selmer Super Sax)

[Paxi]

Le seul "géant" que j'ai vu jouer sur un Selmer "d'avant" est Zoot Sims. Clés de pavillon à gauche, je ne sais pas exactement quel modèle. Pas le plus mauvais jazzman, et parfaitement à l'aise sur ce "vieil outil". Pat, était-ce justement un Large Bore

Même source qu'au-dessus :

Selmer radio improved #20308

Et Coleman Hawkins aurait joué un Selmer Super n°18190 entre 1934 et 1937

[Pat Morisson]

Le seul "géant" que j'ai vu jouer sur un Selmer "d'avant" est Zoot Sims. Clés de pavillon à gauche, je ne sais pas exactement quel modèle. Pas le plus mauvais jazzman, et parfaitement à l'aise sur ce "vieil outil". Pat, était-ce justement un Large Bore ?

Pour répondre à ta question : je n'en ai aucune idée !!!
C'est post Modèle 26 et pré BA donc de n°8000 à 20.000 = donc New Large Bore éra*, Super Sax-Cigar Cutter éra*, Super Sax, Super-Radio Improved.

(*) Dans ces années/séries il y a qq pièges liés aux mélanges alto/ténor dans les générations des différents modèles et ça mérite qq précisions : New Large Bore et Cigar Cutter sont des "surnoms" et ne concernent réellement que les alto. à l'époque le rapport alto/ténor était de 7/1, la production sop + baryton est "anecdotique/artisanale"
Les numéros de série que je cite sont "à la louche" (env +/- 100) => Pour plus de précision => Selmer (ou Douglas Pipher qui a scanné les archives papier et est un passionné très réactif)

Les grandes lignes :
New Large Bore : c'est une appellation "fourre tout/générique" (vu l'absence de nom) entre les Modèle 26 et les Super-x dans laquelle on trouve les tubes de 7800 à 14000, ce n'est pas une nom "officiel". Seuls les altos méritent réellemment l'appellation New Large Bore (bocal et perce plus gros que le Modèle 26. Les premiers de cette série n'ont pas de clef X en série, elle apparait en série vers 10000. Le ténor dit "New large Bore" est plutôt un transitional et semble plutôt issu d'un tube Adolphe Sax (racheté par Selmer en 1928) équipé d'un cleftage Modèle 26 un peu adapté (mon ténor 115xx de fin 1929 en fait partie)
Super-Cigar Cutter : ce sont les premiers "Super Sax", cette appellation "Supe-Cigar Cutter" est en fait un surnom lié au mécanisme de clef d'octave de l'alto (le ténor n'est pas concerné) que l'on trouve de 14000 à 17000
Super (Super-Sax) : continuité des Super-Sax après les 14000-17000 jusqu'au 18700. La pièce spécifique des alto "Cigar cutter" disparait
Super-Radio Improved : toujours de la série des Super-Sax avec des évolutions du cleftage de 18700 à 20000
Balanced Action : succède aux Super-Sax après 20000, les graves passent à droite du pavillon, nouveau cleftage révolutionnaire pour l'époque
J'ai fait "au plus court" sinon il faudrait un gros paquet de pages pour rentrer dans les détails

[Paxi]

Le selmeriste Douglas Pipher qui parle du 22

Quoi d'autre ?

[dexdex]

Merci Pat. J'étais ... ado, n'y connaissais pas grand-chose.
Zoot, son physique de bûcheron, sa "coolness" et son swing tranquille. Un jazzman souriant, et ce biniou avec un pavillon disposé "à l'envers", voilà ce dont je me souviens. On était au milieu des années 70, le saxophone "normal" aux yeux du profane avait les clés de pavillon à droite. Pas côté pantalon...
Plus tard, j'ai conclu qu'il s'agissait sans doute d'un Conn, comme Dexter... avant.
C'est assez récemment qu'un expert local (Michel Weber) m'a dit qu'il s'agissait d'un Selmer "d'avant".